aongon

Tại sao Nhật bản phát triển nhanh vậy sau thế chiến thứ 2

Thảo luận trên VYSA, phố rùm của sinh viên Việt Nam du học tại Nhật:

nguồn: vysa.japan

kijin: posted on 9/9/2003. Em vẫn chưa biết tại sao mặc dù cấi gì cũng nhòm cái gì cũng ngó nhưng mà chắc do mắt kém đầu óc tăm tối Bác nào biết chỉ bảo cho em với

galaxy: Chủ nghĩa tư bản của phương Tây + Tinh thần kỷ luật, cần cù của người Nhật

tab:

Hình như trên Vysa cũng có bài viết về chủ đề này rồi. Search trên mạng chắc cũng có, nhiều lý do, phân tích... Tớ chỉ nêu thêm một ý kiến được nghe từ người Nhật: Vì Nhật Bản có nhiều tiền (để làm vốn). Tiền do Nhật sản xuất hàng cung cấp cho Mĩ đánh nhau ở Triều Tiên, nhiều lắm. Theo người đã nói chuyện thì nếu không có tiền đó, Nhật cũng khó mà phát triển được như thế

nashi:

Thực ra nền tảng phát triển của Nhật đâu phải chỉ bắt đầu từ sau Thế chiến 2 mà từ trứơc đó rất lâu.
Nhưng sau TC2, phát triển tăng tốc vì:

- Phá thế độc quyền của các tập đoàn tài phiệt (giống các DNNN của VN)
- Kích thích doanh nghiệp tư nhân phát triển. Các bác thử nhìn xem ở Nhật có nhiều DNNN không?
- Hấp thụ cực nhanh kĩ thuật phương Tây, người Nhật ở nước ngoài cũng tìm cách nắm được kĩ thuật và mang về
- Chênh lệch giàu nghèo khá nhỏ, không có tầng lớp đặc quyền đặc lợi cũng như tầng lớp nghèo khổ quá mức
- Tỉ lệ tiết kiệm cao
- Tự hào dân tộc, lòng quyết tâm xây dựng nước Nhật
- Coi trọng tài năng, coi trọng trí thức
- Dân chúng (trong đó có thanh niên) chịu khó chịu khổ gắn bó với đất nước
- Do ít tài nguyên nên các sản phẩm xuất khẩu có giá trị gia tăng (Added Value) cao
- Về chính trị: ???!!! vv...

Nếu VN làm được như Nhật thì ... ,
nhưng nếu không làm được như Nhật thì ...

lccuong:

Ngòai các lý do các bác nêu còn một nhân tố quan trọng ảnh hửong lớn đến nền sản xuất của Nhật là Giáo Dục, trong đó hệ thống đào tạo của trừong Kosen làm cho Nhật nắm bắt và ứng dụng công nghệ của phương Tây cực nhanh. Nhà em xin lỗi nếu có làm một vài bác Kosen tự ái nhưng thực chất SV tốt nghiệp trường kosen trước và sau thế chiến 2 được đào tạo để copy hòan tòan những máy móc thiềt bị của Đức (trước CT), Mỹ (sau CT) và các nước, đồng thời ứng dụng ngay tức thì các thành quả nghiên cứu trên thế giới và sản xuất. Nhiều nghiên cứu tiên tiên của Nga (Liên Xô) còn đang nằm trên bàn giấy thì ở Nhật đã thành sản phẩm bán trên thị trường

nozomi:

Ông anh Tuấn mua sách về mà nghiên cứu ,hỏi trên VYsa này làm gì ,cho tốn thời gian.Đơn giản nhất là quyển lịch sử hiện đại Nhật bản tập 9 ,tập cuối cùng họ có đề cập hết đó.Chúc ông anh thành công ,sao ở trên kanazawa dạo này thế nào rồi

nb:

hi hi, tớ cũng tham gia với, nếu nói sách, thì hồi trước ở Việt Nam có xuất bản bộ sách (Ủy ban kế hoạch nhà nước hay Viện kinh tế chiến lược thì phải) "Nhật bản, sự phát triển thần kỳ" (4 tập, bìa màu ngà rất xấu xí) có đề cập rất rõ các nguyên nhân và động lực thúc đẩy nền kinh tế Nhật phát triển mạnh sau chiến tranh Thế giới lần thứ hai. Có lẽ cuốn đó khá đầy đủ so với các cuốn khác có xuất bản ở Việt Nam. Tớ chỉ biết đến thế, còn đem ra bàn luận thì chịu. Nhưng một trong những lý do mà Nhật và cả Hàn Quốc đều phát triển mạnh là không phải đầu tư vào quốc phòng trong một thời gian dài, nhờ đó có thể sử dụng một phần lớn thu nhập quốc dân đầu tư ngược vào kinh tế. Cứ nhìn lại xem, các nước trong khu vực có Mỹ bảo trợ an ninh thì đều phát triển kinh tế mạnh. Việt Nam chưa bao giờ công bố chi phí cho quân sự, nhưng theo đánh giá của nhiều trang web lịch sử, thì Việt Nam mình có lúc sử dụng đến 50% thu nhập quốc dân cho mục đích quốc phòng (cái này tớ không đảm bảo đâu nhá

hame: Nozomi cho hỏi bộ lịch sử Nhật Bản hiện đại mà cậu nói là in năm bao nhiêu thế, mới hay cũ vì như tôi biết bộ mới nhất hiện nay là in năm 94 của Iwanami. Còn bộ lịch sử Nhật Bản của Yoshikawa thì vẫn chưa xuất bản hết .Quên mất hỏi luôn, bộ đấy là 日本現代史 hay là 日本の歴史、あるいは、日本現代史?
どうも

nozomi:

À đúng rồi nhà sách Iwanami có 9 tập ,từ thời đồ đồng đồ đá đến Nhật bản ngày nay thì phải?ひょっとすれば、あなたの専門は歴史かもしれまおんね！さすが！よろしくねハメさん！！

hame:

Bộ nào của Iwanami có 9 tập nhỉ, tôi có mấy bộ nhưng có cuốn nào tập 9 là lịch sử hiện đại cả, hay là tập 19??? Có 1 bộ in những năm 80 thì tôi không có. Hay là bộ đấy.
Nhưng mà có một quyển là 日本現代史 do 青木書店 xuất bản năm 2000 cũng được lắm. Hồi xưa ở Việt Nam có đọc quyển Tại sao Nhật Bản thành công? của Morishima cũng được. Chắc trên này nhiều người đọc rồi.
To Nozomi, tôi thì chuyên môn là lịch sử nhưng không phải là lịch sử hiện đại nên nếu bàn về những vấn đề sau 1945 tôi cũng chỉ biết đôi chút thôi. ごめんね。

Mấy bộ sách in ở Việt Nam về Nhật Bản cũ quá rồi, viết từ những năm 70, 80, lúc đó kinh tế Nhật đang mạnh nên Nhật tự ca ngợi mình ghê quá, nước Nhật mua cả thế giới mà. Bây giờ phải tìm mấy quyển mới mà đọc. Hiện giờ Nhật đang tiến hành một cuộc cải cách quan trọng không phải là cải cách cơ cấu 構造改革 đâu mà là địa phương phân quyền. Các bác nào có hứng thú thì nên tìm đọc. Cũng hấp dẫn lắm mặc dù hơi phức tạp

nb:

Tớ cũng đọc cuốn Tại sao Nhật bản thành công rồi, nhưng cũng chẳng rút ra được điều gì cả, chán thế, chắc là không có duyên với kinh tế. Thế nhưng cuốn Làm giám đốc cần biết hay gì đại loại thế của người đã từng là tổng giám đốc của AT&T viết thì lại thấy hấp dẫn, hay cuốn gì đó của chủ tịch hãng Daewoo cũng hay, có thể là vì nó viết kinh nghiệm cá nhân, không dính líu đến chính sách kinh tế

hame:

Quyển đấy có phải thiên về kinh tế đâu, mà nói về sự kết hợp giữa công nghệ phương Tây và tinh thần Nhật Bản. Ông ta có cách tiếp cận hay phết . Vì là một người Nhật cư trú ở nước ngoài nên ông ta đã xem xét vấn đề dưới góc độ yếu tố tinh thần Khổng giáo nếu nhìn từ Nhật và khoa học kỹ thuật nếu nhìn từ phương Tây

nb:

Có thể là tớ nhớ nhầm, nhưng quyển đó thì tớ có đọc thật, hì..hì...không phải phịa đâu hame, vì nhà tớ có. Nhớ mang máng là bìa nền trắng bóc, chữ màu xanh đỏ, khổ sách hơi to bề ngang, không biết có đúng hay không nữa

hame:

Nếu nb muốn tìm hiểu về những trường hợp thành công cụ thể của Nhật thì có thể tìm mấy quyển sau

1.Made in Japan: Akio Morita and Sony. Quyển này đã được dịch sang tiếng Việt là sản xuất tại Nhật Bản, NXB Lao Động in khoảng năm 90 gì đó.
2.Cuộc kết toán hay là Nissan thắng Ford / David Halberstam do NXB Thông tin in cũng khoảng năm 90 gì đó.
Hoặc là tìm mấy quyển lịch sử tập đoàn Mitsubishi, Sumitomo cũng được nhưng chỉ có tiếng Nhật thôi.
Mình cũng đã đọc mấy quyển lịch sử Mitsubishi rồi nhưng mà chỉ đọc phần Minh Trị, phần hiện đại sau 1945 thì chưa đọc nên cũng không hiểu lắm sau 1945 nó như thế nào. Có điều sau năm 1945, các Zaibatsu của Nhật đã bị phân tách thành các công ty nhỏ và hầu như không còn liên quan đến nhau mặc dù vẫn mang tên gọi của các Zaibatsu như trước

nb:

Cám ơn bác hame. hì hì, tớ chỉ đọc cho vui thôi, hay đọc ké các cụ trong nhà các sách loại đó, chứ tớ không rành, chỉ đọc để biết và rút ra được ít điều gì đó để sau này có lỡ có nhiều tiền đi làm kinh tế còn biết nó dễ hay khó

galaxy:

Hi, Tiền là quan trọng nhưng không phải là cái quan trọng nhất. Quan trọng nhất là cái đầu của mình, có ý tưởng biết tính toán, biết chớp lấy thời cơ. Khi thời cơ đến không tiền thì đi vay mượn, trong thiên hạ khối người có tiền tiết kiệm nhưng lại không biết dùng làm gì. Tư bản phát triển được nhanh là do tiền vay mượn chứ không phải do tiền tích lũy của bản thân. Phần lớn các tập đoàn lớn của Nhật và Hàn và nhiều quốc gia tư bản đã phát triển đều đi từ nhỏ đi lên và tình hình kinh tế thế giới càng về sau càng tạo thuận lợi cho các công ty, tập đoàn có ý tưởng sản phẩm độc đáo, có ban lãnh đạo liều lĩnh đầy tham vọng phát triển nhanh như tên lửa vì thị trường vốn càng ngày càng tập trung và chuyên nghiệp, người dân ai cũng gởi tiền vào ngân hàng, bảo hiểm, quĩ đầu tư, mua ngân trái phiếu, đầu tư chứng khoán. Các công ty quản lý tiền càng phải tìm kiếm chỗ đầu tư, tìm kiếm các công ty nhỏ có triển vọng tìm kiếm những người không có vốn nhưng có kế hoạnh kinh doanh hay, thuyết phục.

Hàn quốc phát triển được như ngày nay là phần lớn dựa vào tiền vay mượn của IMF, World bank, ngân hàng Châu Á.. tiền tiết kiệm của mấy chục ngàn người phải đi lao động làm thuê (xuất khẩu lao động) sang các nước phát triển gởi về của những năm 1960s.

Nhật bản cũng không thể nói là phát triển được như ngày nay là do họ có tiền, có cuộc chiến tranh Triều Tiên và Việt nam. Chỉ có con đường tư nhân hóa tự do thương mại mới làm cho người ta phải làm việc cận lực, khai thác được sức mạnh của cả một dân tộc, trong số đó thế nào mà chẳng có người tài, công ty nổi bật biết khai thác lợi thế thời cuộc, lợi thế dân tộc, lợi thế con người... cho sự tăng trưởng lợi nhuận, cho sự khuyếch trương công việc sản xuất, kinh doanh...

Kinh tế tư nhân có một sức sống mãnh liệt vì nó gắn đến sự sống sự chết, sự thành bại, sự mở rộng hay phá sản, việc thân bại danh liệt sự tăng hay mất uy tín danh dự của từng cá nhân con người hay một nhóm người. Họ có thể làm việc thâu đêm suốt sáng, mạo hiểm đầu tư những đồng vốn nhỏ nhoi quý báu cho những linh cảm còn mơ hồn, không chắc chắn, thua thì mất hết, thắng thường sẽ có tỉ suất lợi nhuận khá cao. Mỗi năm trong các nước tư bản có rất nhiều doanh nghiệp tư nhân phá sản nhưng vẫn có rất nhiều doanh nghiệp lại chào đời gia nhập vào một chiến trường máu lữa. Nhưng về tổng thể cả một xã hội thì kinh tế vẫn phát triển không ngừng, hết lớp này ngã xuống có lớp khác đứng lên, thời gian và kinh nghiệm sự cạnh tranh dần dần để lại những đại ca giỏi nhất xứng đáng nhất.

Sau đây gởi tới các bạn một bài báo cũ mình có post lên forum của SV VN ở Korea hồi đang làm việc bên đó. Bài này nói về sự sụp đổ của tập đoàn Daewoo, thật ra thì nó chỉ đổi chủ thôi, các nhà máy, thương hiệu của nó vẫn đang phát triển mạnh trở lại tại Korea, chứ có chết đâu... Nhật hay chê Korea nóng vội, phát triển quá nóng cũng có phần đúng vì người đi sau bao giờ cũng cảm thấy sốt ruột muốn bằng mọi giá bắt kịp người đi trước.

Galaxy

Sự sụp đổ của một huyền thoại

Chủ tịch tập đoàn Daewoo Kim Woo Choong biến mất khi Daewoo phá sản với món nợ 65 tỉ đô la Mỹ cách đây ba năm. Tuần trước ông dành riêng cho tờ Fortune một cuộc phỏng vấn để kể lại nội tình Daewoo lúc đó.

Lịch sử hưng thịnh
Kim Woo Choong sáng lập Daewoo vào năm 1967 với số vốn 10.000 đô la Mỹ. Với một tham vọng lớn, Kim làm việc thâu đêm suốt sáng và chỉ vài năm sau đã xuất hàng đều đặn sang Mỹ. Thời cơ của Daewoo xuất hiện vào năm 1976 khi Tổng thống Hàn Quốc lúc đó là Park Chung Hee giao cho Kim một xưởng quốc doanh sản xuất máy móc hạng nặng từng thua lỗ suốt 37 năm. Sống luôn trong nhà máy, Kim tổ chức lại bộ máy sản xuất và chỉ một năm sau đã giúp nhà máy làm ăn có lãi. Được sự ủng hộ của chính phủ, Kim lần lượt mua lại nhiều nhà máy quốc doanh thua lỗ trong các nghành đóng tàu, xe hơi và nhiều nghành khác. Chẳng bao lâu Daewoo trở thành tập đoàn lớn thứ ba Hàn Quốc, chỉ đứng sau Samsung và Hyundai.

Lúc này, Kim quay sang thị trường quốc tế bằng cách thiết lập quan hệ với chính khách các nước. Ông đầu tư liều lĩnh, không cần tính toán lời lỗ. Chẳng hạn, Kim thắng thầu xây dựng các công trình tại Lybia vào năm 1981 trị giá đến 3 tỉ đô la Mỹ nhưng phải nhận tiền công bằng dầu thô. Thế là ông mua luôn một nhà máy lọc dầu ở Bỉ. Chiến tranh vùng Vịnh năm 1991 không cản được ông nhận thầu xây dựng đường sắt ở Iran. Vào lúc cao điểm, Daewoo có đến 320.000 nhân viên tại 110 nước, sản xuất đủ thứ từ xe hơi, ti vi đến đàn piano và phụ tùng tàu vũ trụ. Tuy nhiên, chưa bao giờ Daewoo có lãi. Năm 1998, 12 công ty trực thuộc tập đoàn Daewoo lỗ tổng cộng 458 triệu đô la Mỹ trên doanh số 51 tỉ đô la Mỹ.

Suy vong
Tham vọng của Kim Woo Choong muốn chiếm lĩnh thị trường xe hơi ở các nước đang phát triển cuối cùng đã đưa Daewoo đến chỗ phá sản. Cuộc khủng hoảng kinh tế Châu Á nổ ra khi Daewoo đã đầu tư quá lớn vào canh bạc này, hầu hết các nhà máy đang ở giai đoạn phải lỗ nặng mấy năm đầu. Lúc này Kim đã nợ đến 20 tỉ đô la Mỹ. Kim tâm sự với Fortune: "Tôi cố làm trong năm năm những gì người khác phải mất 10 đến 15 năm. Đó là sai lầm của tôi". Một sai lầm khác nữa là Kim rút tiền ở các công ty thuộc Daewoo trong lĩnh vực khác để đổ vào nghành xe hơi.

Kim tưởng đã tránh được chuyện phá sản khi bàn đến chuyện bán ít nhất một nửa Daewoo Motor cho hãng General Motor (GM) với giá từ 7-10 tỉ đô la Mỹ. Chuyện thương lượng không có kết quả vì hai bên không thống nhất được cách định giá. (Sau khi Kim biến mất, GM trả giá 5 tỉ đô la để mua lại Daewoo Motor nhưng sau đó chỉ phải trả 251 triệu đô la Mỹ để sở hữu 42% công ty này vào năm 2002).

Khi tập đoàn Daewoo bắt đầu rạn nứt, Kim Woo Choong vẫn hy vọng Chính phủ Hàn Quốc sẽ ra tay cứu vớt. Kim thường nghĩ lợi ích của Daewoo cũng là lợi ích quốc gia nên đã xuất tiền đóng góp hậu hĩnh vào quỹ của các chính khách. Ngay cả với Tổng thống Kim Dae Jung, ông cũng có quan hệ rất tốt đẹp. Nhiều quan chức cao cấp kể lại Tổng thống Kim Dae Jung thường bảo Chủ tịch Kim Woo Chang: "Ông lo cho nền kinh tế, còn chuyện chính trị để tôi lo".

Nợ ngập đầu nhưng Kim không thể bán tài sản để trả nợ. Ông kể: "Lúc đó đa phần tài sản của Daewoo là ở nước ngoài. Những dự án lớn ở dạng liên doanh với chính phủ các nước nên không thể bán được, mà chúng cũng chưa có lãi nên không ai mua". Ông phải xoay qua vay chỗ này để trả chỗ kia. Tuyệt vọng đến nỗi ông phải ra lệnh cho nhân viên "làm đẹp sổ sách" - chuyển tài sản từ công ty con này sang công ty con khác với giá ngày cao. Bên cạnh đó, Daewoo cho phát hành trái phiếu với lãi suất lên đến 30%/năm. Chỉ trong năm 1998, Daewoo nợ công chúng thêm 13,5 tỉ đô la Mỹ. Cuối cùng, Chính phủ Hàn Quốc phải cấm Daewoo phát hành thêm trái phiếu vì tiền Daewoo làm ra không đủ để trả nợ.

Tay trắng ra đi
Chống chọi với sự sụp đổ của Daewoo, Kim suy sụp trước. Tháng 11-1998, ông bất tỉnh tại Seoul và phải nhập viện vì tai biến mạch máu não. Bất kể lời khuyên của bác sĩ, sau khi ra viện một tháng, ông bay sang Hà Nội gặp Tổng Thống Kim Dae Jung đang ở thăm Việt Nam để cầu viện lần cuối cùng nhưng bất thành. Đến tháng 3-1999 Kim biết giây phút cuối cùng của Daewoo đã điểm, ông ra lệnh cho nhân viên chuẩn bị hồ sơ xin phá sản. Mùa Hè năm đó, Kim ký giấy tờ chuyển toàn bộ tài sản riêng của ông - chừng 1 tỉ đô la Mỹ - cho chủ nợ.

Kim tiết lộ, lúc đó Chính phủ Hàn Quốc làm áp lực buộc ông ra đi. Đổi lại, ông sẽ không bị đưa ra tòa vì những cáo buộc liên quan đến sự sụp đổ của Daewoo. "Tổng thống trực tiếp bảo tôi hãy lánh mặt một thời gian", ông kể. Ngày 26-8-1999, chính phủ đứng ra nhận quyền kiểm soát các khoản nợ của Daewoo - một hình thức quốc hữu hóa và Daewoo chấm dứt sự tồn tại như một tập đoàn.

Công chúng Hàn Quốc lúc này, ở tận đáy cuộc khủng hoảng tài chính, trút cơn giận lên Kim như một biểu tượng thất bại của Hàn Quốc.

Thế là vào tháng 10-1999, khi đang thăm Trung Quốc để dự lễ khánh thành ba nhà máy linh kiện xe hơi ở Yên Đài (Sơn Đông), Kim Woo Choong quyết định "một đi không trở lại". Ông đến Đức chữa bệnh và cắt đứt mọi liên lạc với Seoul, ngay cả với vợ con. Ông chi đem theo một đầu bếp người Việt từng làm tại khách sạn Daewoo Hà Nội. Sau đó ông di chuyển đến nhiều nước. Tháng 2-2001, một nhóm ba người thuộc công đoàn hãng Daewoo Motor sang Pháp tìm bắt ông về nước nhưng không gặp vì lúc đó ông đang ở Sudan.

Nhiều chuyên gia kinh tế Hàn Quốc cho rằng, suy cho cùng Kim chỉ là nạn nhân của mô hình chủ nghĩa tư bản nhà nước. Dù sao những công ty trước đây làm thành tập đoàn Daewoo nay đã bắt đầu phục hồi, có công ty đang ăn nên làm ra. Đa phần vẫn còn mang tên Daewoo như dấu ấn của một thời đã qua.

Nguyễn Vân Cầm (Thời Báo Kinh Tế Sài Gòn số 9-2003 ngày 20-2-2003)

nb:

Tớ thì không dám tiên đoán bác Galaxy sau này có thể trở thành một doanh nhân tài ba hay không, nhưng tớ nghĩ, cũng là một lý thuyết gia có rất nhiều kinh nghiệm trong lĩnh vực kinh tế. Trên thương trường, nếu có lý thuyết vững thì về nguyên tắc, sẽ dễ tồn tại và phát triển hơn những người khác. Nhưng, có nhiều người, có khả năng kinh doanh kỳ lạ, đó là nắm bắt được nhu cầu của khách hàng một cách kịp thời, cực kỳ nhạy bén trong việc tiên đoán nhu cầu của thị trường, nói như các bác nhà ta hay nói là đi tắt đón đầu, mặc dù không hề biết đến một lý thuyết kinh doanh gì cả, cũng như Galaxy cũng đã đề cập. Tớ thì không rành trong lĩnh vực này lắm, nhưng tớ thì vẫn theo quan điểm "Buôn tài không bằng dài vốn". Trong vụ Daewoo, rõ ràng, ông chủ tịch đã không lượng được khả năng quay vòng vốn, vì muốn phát triển nhanh chóng quá dẫn đến sụp đổ. Còn ý tưởng về sử dụng nguồn vốn huy động, thì như trong trường hợp này, vì không thể mượn thêm được nữa, mới trở nên khó khăn. Bác nói tiền là không quan trọng nhất, chắc là muốn nói đến tiền tự tích lũy, vì vế tiếp sau bác vẫn nói là Hàn Quốc phát triển được, là nhờ vào vay mượn của các nơi, có phải không? Còn Nhật Bản phát triển, thì như các bác khác cũng đã nói ở trên, nó có nhiều nguyên nhân, một trong những nguyên nhân khá là quan trọng là người Nhật làm việc cực kỳ chăm chỉ, nếu không nói là nhất thế giới. Nhưng họ không chỉ cắm cúi mà làm, họ đều liếc mắt học tập, thậm chí cả ăn cắp công nghệ của các nước tiên tiến, và ứng dụng ngay. Đến đây thì nó lại quay về cái chuyện, trong kinh doanh ý tưởng mới cực kỳ quan trọng, có thể nhờ ý tưởng đó mà có thể thuyết phục các tổ chức tín dụng bỏ tiền đầu tư. Nhưng trong trường hợp họ không nhận thấy tiềm năng của dự án, thì nó lại quay lại vấn đề, tiền tích lũy của mình rất là quan trọng.

Còn việc quyết đoán trong kinh doanh, rõ ràng rồi, như đã được đúc kết "có chí làm quan, có gan làm giàu", phải liều thì mới giàu được, điều này thể hiện rõ nhất trong thị trường chứng khoán. Càng nguy hiểm càng mang lại lợi nhuận, như...buôn hàng quốc cấm, he he...

Nói đến chuyện này, thì tớ lại nhớ đến câu dặn dò của các cụ: "Đến ba mươi tuổi chưa làm giàu được, thì đừng làm giàu nữa; Đến bốn mươi tuổi chưa làm quan được, thì đừng làm quan nữa" E rằng tớ không làm được cả hai.

Bàn phiếm chơi, các bác đừng cười

hì hì Kalinin à, tớ học vẹt từ mọi người rất nhanh hả? Mừng quá, không có idea, nhưng học nhanh cũng nhiều ích lợi, rút ngắn thời gian đầu tư. Thì tớ cũng chỉ thừa giấy vẽ voi một chút, để tranh thủ học được cái gì thì học. Chứ ra đời kinh doanh chắc là bạc mặt mới thành công, trừ trường hợp may mắn ngay từ đầu

kijin:

Cám ơn các bác chỉ bảo tận tình nhưng nếu em được các bác trả lời những cái mà các bác đọc được từ xã hội Nhật bản vì các bác đã lặn lội thân cò sang tận Japan thì hay hơn các bác ạ. Những điều mà các bác viết sách nó nói hết rồi mà em quái tin sách lắm và nó cũng chẳng giúp gì em khi em sống ở Việt nam ạ. Kính các bác Mong các bác chỉ giáo thêm.

quote:
Ông anh Tuấn mua sách về mà nghiên cứu ,hỏi trên VYsa này làm gì ,cho tốn thời gian.Đơn giản nhất là quyển lịch sử hiện đại Nhật bản tập 9 ,tập cuối cùng họ có đề cập hết đó.Chúc ông anh thành công ,sao ở trên kanazawa dạo này thế nào rồi?

TO Nozomi: Chú nhầm lẫn đời thực và đời ảo.
Mà chú ít tuổi nhất cái VYSA này mà dám coi thường cả VYSA không ai trả lời được câu hỏi này à Cần phải biết dùng sức mạnh toàn dân chú à. Và chú nên đọc ít sách thôi đọc nhiều ngộ chữ đấy. Chú đọc cuốn đó rồi anh không đọc được tiếng Nhật chú rút ra cho anh 1 câu đáng học sau khi đọc cuốn sách đó được không?
Người ta bảo 70 học người 71 nhưng anh thì sẵn sàng 71 học 70 nên chú thoải mái nói nhé quái cần biết anh là thằng nào đâu Cứ lên VYSA chú chỉ cần biết thằng kijin ở trên VYSA thôi

catcat:

Nhân đọc Tinh thần Võ Sỹ Đạo, có bài bình này pót lên VYSA ...

Tinh thần Võ Sỹ Đạo nguồn gốc văn hóa sâu xa làm nên sự thần kỳ Nhật Bản.

Những ấn tượng về quân đội Nhật trong thời gian Chiến tranh Thái Bình Dương thật khủng khiếp. Một đội quân với tinh thần cảm tử và kỷ luật sắt kiểu Võ Sĩ Đạo (VSĐ), hầu như đánh đâu được đấy thắng cả quân đội Anh, Mỹ hơn hẳn Nhật về trang bị. Đối phương không biết đối phó ra sao trước kiểu đáng bom liều chết quy mô lớn của lính Nhật, như ngư lôi sống, máy bay chở bom lao vào tầu chiến. Khi 70 nghìn quân Mỹ tấn công đảo Saipan có 40 nghìn lính Nhật cổ thủ, lính Nhật đánh đến người cuối cùng các thương binh đều nổ lựu đạn tự sát. Kỳ lạ nhất là dân Nhật trên đảo cũng dắt díu nhau nhảy từ vách đá xuống biển sâu, cha mẹ ôn con lội ra biển cho đến khi ngập nước chết. Quân Mỹ dùng loa gọi "Chúng tôi không ghiết các người đâu! Xin đừng tự tự!" nhưng chẳng kết qủa. Lính Mỹ mới đầu khiếp sợ, sau đó hoang mang, cuối cùng thực lòng thương sót , một số người khóc nức nở.

Tướng Quốc dân đảng Trung Quốc Lý Mặc Am chỉ huy việc tiếp nhận quân Nhật đầu hàng, thấy " Trên đường về nước, tù binh Nhật hành quân như một đội quân chính quy. Khi họ nộp vũ khí, toàn bộ súng ống, xe cộ, dao kiếm lau sạch bóng. Bản danh sách, lính và xe cộ, ngựa, vũ khí, đạn dược, trang bị cá nhân kê đầy đủ, số liệu chi tiết, chính xác rõ ràng đến mức tôi có cảm giác không phải họ đầu hàng mà là làm thủ tục bàn giao cho ta … Từ đó, có thể thấy bộ mặt inh thần của một dân tộc. Lúc ấy tôi nghĩ, người Nhật có kỷ luật nghiền và hành động nhất trí đến thế, sau này nếu được lãnh đạo đúng, nhất định họ sẽ có thể phát huy tiềm lực vô hạn."

Sau đại chiến thế giới thứ II, người Nhật đã tái thiết đất nước họ dưới khẩu hiệu "Tinh thần Nhật, kỹ thuật phương Tây", làm nên huyền thoại phát triển nền kinh tế đống cho tàn trên đảo quốc bé nhỏ đông dân hầu như không có tài nguyên gì. Đã có nhiều công trình nghiên cứu về bí quyết của huyền thoại này, tất cả đều nhất trí ỏ một điểm: đó là do người Nhật đã phát huy cao độ các giá trị truyền thống quý giá của dân tộc mình trong việc tiếp nhận nền văn minh của loài người tiến bộ.
Nguồn gốc văn hóa sâu xa ấy là Tinh thần VSĐ. VSĐ coi là một hệ thống luân lý đạo đức tồn tại nhiều thế kỷ trong xã hội Nhật không ngừng tuyên truyền giáo dục, khiến cho tinh thần VSĐ thấm sâu vào từng người ngay từ khi còn nhỏ, trở thành nền văn hóa tinh thần có ảnh hưởng sâu sắc nhất đến tư duy, tâm lý và hành động của người Nhật, thành lối sống, chất keo gắn kết họ thành một khối vững chắc. VSĐ theo tiếng nhật "đạo" ỏ đây là con đường, chứ không phải tôn giáo.

Linh hồn samurai là thanh kiếm, VSĐ coi nó là biểu tượng sức mạnh trong lòng quả cảm. Từ thứ vũ khí này, ta nghữ ngay đến hai hội dung thảm khốc của VSĐ là hara-kiri tự sát bằng cách mổ bụng , và kanaki-unchi, tức trả thù. Ngày nay do luật pháp đã hoàn thiện hơn mổ bụng tự tử và trả thù đã không còn giá trị tồn tại nữa. Tuy vậy không ít người Nhật khi qúa phẫn chí chọn cách tự tự để giải thoát, như một số người phái tả sau thảm kịch Liên Xô sụp đổ, hoặc thất nghiệp năm 1997.

Trong xã hộ Nhật xưa kia, các phẩm chất của VSĐ được gia đình, xã hội chăm sóc, dạy dỗ chu đáo tới mức mỗi người từ tấm bé đã được thở hít bằng tinh thần VSĐ. Võ sĩ được học kiếm thuật, cưỡi ngựa, bắn cung, dùng giáo đài, nhu đạo, binh pháp, thư pháp, triết học, văn học, lịch sử, luân lý học, kể cả trà đạo …. Học triết học để tạo dựng phẩm chất kiên định, học văn để tự tu dưỡng và giải trí. Trong ba điểm xuất phát của VSĐ là Trí, Nhân, Dũng thì Dũng được chú ý nhất, vì nhiệm vụ võ sĩ là hành động. Cha mẹ luôn dạy con cái phải có khí chất cương nghị, bất khuất, nhẫn lại, gan dạ. Đứa bé nào vì đau mà khóc thì mẹ nó sẽ mắng và hỏi, sau ngày nếu phụng mệnh phải tự mổ bụng htì con có dám không? Trà đạo là một lễ nghi phải học tới mức thành nghệ thuật, động tác pha trà như có âm điệu của vần thơ. VSĐ là đạo của đàn ông, không thích hợp nữ giới, song các phẩm chất như kiềm chế tình cảm, kiên nghị, tự trọng, bất khuất … vẫn được dạy cho phụ nữ. Họ cũng được học võ, nhưng không phải đẻ trung với vua chúa, mà để giữ trinh tiết. Con gái đến tuổi trưởng thành đ]cj ban một thanh đoản đao để khi nguy hiểm thì đâm kẻ thù hoặc mổ bụng tự sát (trong thực tế, phần lớn là tự sát).

Sau chiến tranh thế giới thứ II, chịu tác động của trào lưu tự do dân chủ trên thế giới, giới tinh anh trong xã hội Nhật đã dẫn dắt dân tộc này dốc toàn lực vào sự nghiệp xây dựng kinh tế với tinh thần hy sinh, trách nhiệm với dân tộc, tự trọng kiểu VSĐ, dù rằng ngày nay người ta rất ít nhắc tới những từ gợi lại truyền thống nước Nhật. Tinh thần ấy đã tạo nên ưu thế của doanh nhân Nhật: tận tụy, thành thật, tuân thủ luật pháp, trọng chữ tín, trọng chất lượng, ý thức trách nhiệm cao v.v … Chủ doanh nghiệp coi công nhân như con cháu, đã tuyển dụng là không sa thải. Không có thói gian lận, lừa bịp, buôn lậu, trốn thuế, làm hàng giả thường thấy ở nước khác. Ngay cả khi bị phá sản doanh nhân Nhật thà tự tử chứ không phạm pháp. Người lao động lại càng tận tụy hy sinh. Xã hội ổn định, kỷ cương nề nếp ngay cả lúc thiếu đói sau chiến tranh. Các công sở sáng đèn cho đến đêm khuya.

Trong mỗi gia đình, cha mẹ vẫn dạy con cái trước hết phải có phẩm chất dũng cảm, chịu đựng, tự kiềm chế, tự trọng, không chịu kém ai; nhờ đó trẻ em lớn lên đều có sức cạnh tranh cao, ý chí vượt khó, ý thức trách nhiệm và kỷ luật tự giác đến thành thói quen.

Tuy nhiên như nhiều truyền thống khác VSD có những mặt tích cực và tiêu cực, trong khuôn khổ bài viết không thể đề cập hết. Điều đáng nói là người Nhật đã biết cách làm cho tinh thần VSĐ thấm nhuần sâu sắc trong lòng dân. Trải qua những biến thiên lịch sử thế hệ người Nhật vẫn giữ được phẩm chất phổ biến là kiên nghị, khiêm nhường, khuôn phép, ý chí mạnh mẽ, làm nên một tính cách dân tộc độc đáo rất dễ thấy. Trong tiến trình hiện đại hóa hơn 50 năm qua, từ nhà lãnh đạo cho tới thường dân Nhật Bản, ai nấy đều dùng hành động thực tế để gìn giữ và phát huy các giá trị quý báu của VSĐ - nền văn hóa tinh thần ảnh hưởng sâu sắc nhất, được gọi là linh hồn của nước Nhật - nhờ đớ đá chiếm lĩnh được đỉnh cao của thời đại.

Tóm lược từ bài viết cùng tên trên tạp chí Tia sáng

a-tu-la:

Cát Cát lấy bài này từ Tia Sáng, cơ quan ngôn luận của các trí thức thủ cựu Việt Nam. Bài viết trên quả là điển hình cho tia sáng, vì nó nghèo nàn về tư tưởng và lạc hậu về phương pháp. Còn xét về độ nông cạn thì quả là giống bài luận của học sinh cấp 3.

Nhân tiện nhắc Cát cái, là bài viết quan trọng ở tên tác giả. Cát cho anh tên tác giả cái đuợc không, để anh tiện bề tranh luận

lenhuan1912:

Người ta bảo rằng dù có binh hùng nhưng tướng mà ngu dốt, kém cỏi thì cho dù có hàng vạn quân trong tay cũng vô dụng mà thôi. Thế nên có lẽ em cũng thấy nên đưa vào 1 ý kiến đó là: Các nhà lãnh đạo của Nhật có những tư tưởng tiên bộ, biết nắm bắt thời cơ, cương nhu hợp lý nên từ đó các thế hệ sau cứ tiếp tục kế thừa và phát triển nó mặc dù đôi khi kinh tế của Nhật Bản cũng có những thời kỳ gặp khủng hoảng trầm trọng.
Đề tài này mà để đến cuối tuần tranh luận thì hay biết mấy. Nhưng dù sao sau khi đọc ý kiến ở các bài trên mình cũng đã hiểu thêm được khá nhiều điều thú vị về vấn đề này. Cảm ơn mọi người nhé

tribi:

Tại sao Nhựt Bổn phát triển nhanh vậy sau thế chiến thừ 2----------> là bởi vì rằng thì là họ có tính tự trọng cao wa',tính cộng đồng wa' cao, và tính kỷ luật cũng cao wa'.

a-tu-la:

Thú thực, mình không làm sao thoát khỏi cái cảm xúc chán ngán và thở dài khi đọc các bài viết của mấy anh trí thức đăng trên báo hay trên sách, khi lý giải nguyên nhân thành công của một đất nước bằng tính cách của dân tộc. Ngu xuẩn hơn nữa là hình như cái này lại đuợc đưa vào giảng dạy trong nhà trường thì phải.

Mấy trí thức này thật đáng thương, nghe người ta nói lao xao ở đâu, rồi nhặt lại, xào xáo rồi cũng viết ra, lấy làm mãn nguyện. Thế rồi cái tư tưởng nông cạn ấy nó truyền sang cho đại chúng, để rồi tất cả cùng sung sướng với cái kiến giải của mấy anh trí thức đáng thương. Người ta gọi là "thủ dâm tư tưởng", quả là không sai.

Vấn đề cần phải được đào sâu hơn. Ví dụ nói là dân Nhật thế này thế kia, có văn hóa võ sỹ thế này thế nọ, nhưng cái quan trọng là vì sao lại thế? Vì sao lại là ở người Nhật? Vì sao ở Châu Phi không có võ sỹ đạo, vì sao Trung Hoa văn vật là thế, mà không phát triển được? Và vì sao ở Nhật thì có ký luật, còn ở Việt nam thì cà mè một lứa, sáng ra đến cơ quan là co chân lên nói xấu lãnh đạo?

Nói rằng văn hóa, tính cách người Nhật làm họ thành công, khác gì nói nhà thằng hàng xóm nó giàu vì nó có nhiều tiền, nên nó mua đuợc nhiều đồ, thế là nó giàu.

Đã bao năm rồi, mình vẫn nghe cái giọng điệu cũ rích của mấy anh trí thức bàn về phát triển ở Nhật. Thật là chán đến tận cổ

mountaineer:

quote:
On 23/8/2004 at 21:04, lenhuan1912 wrote
Người ta bảo rằng dù có binh hùng nhưng tướng mà ngu dốt, kém cỏi thì cho dù có hàng vạn quân trong tay cũng vô dụng mà thôi.

Được mấy chữ mà nói như thánh thế ku em. Đánh giá bản thân cao quá.
Chưa làm đã sẵn tư tưởng lãnh đạo ngu hoặc không phục lãnh đạo rồi.
Tất nhiên có đứa ngu thật nhưng cũng nhiều đứa không ngu chứ.
Trông cũng ấy ấy, thế mà lại là đồ bỏ đi

lenhuan1912:

quote:
On 24/8/2004 at 14:37, mountaineer wrote

quote:
On 23/8/2004 at 21:04, lenhuan1912 wrote
Người ta bảo rằng dù có binh hùng nhưng tướng mà ngu dốt, kém cỏi thì cho dù có hàng vạn quân trong tay cũng vô dụng mà thôi.

Được mấy chữ mà nói như thánh thế ku em. Đánh giá bản thân cao quá.
Chưa làm đã sẵn tư tưởng lãnh đạo ngu hoặc không phục lãnh đạo rồi.
Tất nhiên có đứa ngu thật nhưng cũng nhiều đứa không ngu chứ.
Trông cũng ấy ấy, thế mà lại là đồ bỏ đi.

Trời, em có ý thế đâu. Chỉ lấy ví dụ từ trước đến nay thôi, anh đừng có mà nhầm đấy nhé.

Thêm một điều mình thấy nếu không có Mỹ thì Nhật bản cũng không thể phát triển được như ngày này, cả Hàn Quốc cũng vậy. Nói chung xét cho cùng vốn vẫn là một trong những điểm mấu chốt nhất, mà cái này thì Mỹ giúp nhiều. Phải công nhận thực tế là như vậy

Shogun:

Các bác Galaxy, Catcat đã đưa ra ý kiến mà tôi thấy khá đầy đủ, tôi chỉ muốn tổng hợp lại để vấn đề rõ ràng hơn.

Nói đến thành công, nguời xưa thuờng đề cập đến yếu tố thiên thời-địa lợi-nhơn hòa. Thành công nào cũng có thể phân tách dựa trên 3 yếu tố trên. Bài này bàn cụ thểtruờng hợp về Nhật Bổn.

Về Nhật Bổn, tôi nghĩ không thể tách rời thiên thời và địa lợi, vì vậy sẽ chỉ còn 2 yếu tố: thiên thời địa lợi và nhân hòa:

1. Thiên thời địa lợi:

Vào thế kỉ 18 tòan bộ châu Á bị đe dọa bởi anh em da trắng. Anh em da trắng cần tài nguyên (dầu, than, cao su ...) để phục vụ cho máy móc của họ, cần thị truờng để tiêu thụ, do vậy những anh đông dân và lắm tài nguyên bị ăn đòn dữ nhất. Anh chẳng có bao nhiêu tài nguyên như Nhật Bổn tự dưng lại đuợc cái lợi là có thể đứng ngòai xem họ hàng đồng văn đồng chủng bị xâu xé, quan trọng nhất là có thời gian để ngâm cứu để tránh bị ăn đòn. Nhật đã tận dụng thời gian này để cải cách: mở truờng đại học, mời giáo sư ở nuớc ngòai đến dạy... nghe nói số tiền Nhật trả cho các giáo sư Anh, Mĩ ... chiếm đến 1/2 hay 2/3 GDP của Nhật thời đó. (Đầu tư không ngại tốn kém)
Chính những kiến thức mà nguời Nhật học đuợc ở thời gian này gíup cho Nhật trở thành cuờng quốc, đủ sức lên Hoa Sơn luận kiếm cùng Anh, Mĩ, Nga, Đức, Pháp ...
Và mặc dù lụân kiếm thất bại, dù cơ sở hạ tầng bị phá bỏ, kiến thức họ học đuợc vẫn còn đó, kiếm phổ vẫn còn, còn đó các kĩ sư, giáo sử giỏi, chỉ chờ thời để tái xuất giang hồ . Thời cơ đó lại xuất hiện ngay sau chiến tranh: do điều kiện chính trị Nga Mĩ tranh hùng, Mĩ muốn một nuớc Nhật đủ mạnh để có thể giúp Mĩ nện Nga, Nhật lại có thời cơ để phát triển, từ đống tro tàn lại xuất hiện các cao thủ mới (--> project X).

2. Nhân hòa:

Đọc bài của bác Galaxy và catcat

Truờng hợp của Anh, Pháp, Mĩ, Hàn .... có thể khác nhưng rốt cục vẫn là thiên thời - địa lơi - nhân hòa. (Tất nhiên cách phân tách có chỗ khác nhau).

Mountaineer:

quote:
On 24/8/2004 at 16:31, lenhuan1912 wrote

Trời, em có ý thế đâu. Chỉ lấy ví dụ từ trước đến nay thôi, anh đừng có mà nhầm đấy nhé.

Thì cũng thử thả một câu xem sao thôi mà

Không phải dân kinh tế hay phát triển bi bô vấn đề này dễ bị hội đồng lắm đây, nhưng quả thật có phải là nước Nhật trước chiến tranh là 1 nước hèn đâu. Nó cũng có máy bay xe tăng tàu thủy rồi, cũng tẩn bao nhiêu nước rồi.
Năm 1905 nó đã chiến thắng Nga = hải quân. Ở Đông Dương và Myanama Nhật tẩn cả Anh cả Pháp đấy thôi.
TQ thì nó đi đến đâu là thắng đến đó. Nó còn dám tiến hành chiến tranh Thái Bình Dương để tẩn cả Mỹ cơ mà.
Vấn đề là nó không phải là thằng hèn.
Nước Nhật về thực chất cũng sẵn có một nền KHKT được cách tân và đổi mới lâu rồi (từ khi Trung Quốc chưa biết tàu hỏa là cái gì thì nó đã làm được). Nó khôn có tryền thống rồi, mà 1 trong những cái khôn nhất là biết ngu thì sửa, không sửa được ngay thì học để sửa.
Sau chiến tranh 2, Nhật cũng như Đức và đều là các nước bại trận, nó phát triển nhờ chính sách đúng và đồng vốn của Mỹ (ừ cái này quan trọng thật), nhưng cũng có bao nhiêu nước Mỹ rót vốn đấy, có = Nhật và Đức Ko.
Từ đống tro tàn, Nhật và Đức lại vươn lên---> cái thằng nó đã có truyền thống khôn (còn khôn thế nào thì chịu) thì đời nào nó cũng khá.
Còn chỉ ranh mãnh láu cá láu tôm thì chưa khá được.

Nhân nói cái này đê thấy Trung Quoc nó tiến nhanh
Mỗi lần TQ mua vàng, giá vàng thế giới chao đảo.
Nếu 1 nguời TQ 1 năm mua 1 gram vàng thì lượng vàng sản xuất hàng năm của thế giới Ko đủ bán. Kinh thật.
Từ nước thuộc địa lạc hậu, khong có gì, bây giờ TQ cũng ngang ngửa với các cường quốc khác, cần thì cũng bom cũng đạn chứ có kém gì ai.

Ai biết biết về XH, Kinh tế, thạo về phát triển hay xây dựng chiến lược, xây dựng quy hoạch chính sách vào đây nói gì cho học tập cái nào. Biết ngu đang muốn sửa đây.

Trọng chứng chứ Ko trọng cung

kobi:

Vào vysa để giải trí, thật cũng phải phì cười khi đọc bài viết của bác a-tu-la...
Tiện thể, tranh luận một chút...
Về tạp chí "Tia sáng", cũng không muốn tranh luận thêm, vì đứa con tinh thần của bộ KH&CN này một thời gian tôi cũng hay đọc nó, và thấy cũng tìm được khá nhiều điều bổ ích..., như là tìm được điều bổ ích từ các tạp chí khác, cả những điều hay và điều không hay. Giá trị của mỗi tác phẩm đối với mỗi độc giả là khác nhau, bao hàm sự cảm nhận, mục đích đọc và　tính thời điểm của mỗi độc giả khác nhau. Nên chẳng có gì phải bàn cãi về sự nhận thức của bác về nó. Tuy nhiên, về cái điển hình mà bác đã chỉ nêu ra như đinh đóng cột, thì hoàn toàn chưa có tính thuyết phục, chưa nói đến luận điểm đó đúng hay sai...

Đi vào vấn đề chính, vai trò tính dân tộc của người Nhật đối với thành công kinh tế của họ.
Tôi cũng không hiểu rõ hẳn ý tưởng bài luận của bác ở trên. Bác chửi mấy anh trí thức "thủ dâm tư tưởng" hay là bác chửi cái tư tưởng bị "thủ dâm". Cả hai bác đều chửi, nhưng có lẽ thiên về chửi cái tư tưởng đó hơn (thấy được từ nội dung bài viết ).

quote:
atula :
...,khi lý giải nguyên nhân thành công của một đất nước bằng tính cách của dân tộc. Ngu xuẩn hơn nữa là hình như cái này lại đuợc đưa vào giảng dạy trong nhà trường thì phải....

)...
Cái này chẳng có gì sai, chỉ sai khi nó đẩy một cách cực đoan. Và nhất là sau đó lợi dụng cái cực đoan mà chửi bừa chửi bãi. Như câu văn trên tôi trích dẫn làm ví dụ. Không thể giải thích "nguyên nhân thành công của một đất nước bằng tính cách của dân tộc", nhưng hoàn toàn có thể giải thích "một trong những nguyên nhân thành công của một đất nước bằng tính cách của dân tộc". Sách của chúng ta vẫn viết vậy, và nó đúng. Theo tôi nhớ thì bác có thể check lại trong quyển "Lịch sử kinh tế thế giới_Trường ĐH KTQD"...v.v, hoặc có thể tham khảo các sách khác của nước ngoài, tôi nghĩ họ cũng có ý tưởng đó...
Thêm nữa, cái câu hỏi bác đặt ra là tại sao nó thế?. Cái này có lẽ không ăn khớp với vấn đề đưa ra. Vì giả sử nó có liên quan đến vấn đề, tức là tại sao người Nhật lại có tính dân tộc như thế?. Một câu hỏi về một vấn đề rất sâu, nhưng tại hoàn cảnh này nó không chiều sâu. Tại sao?
Tại tính dân tộc của một đất nước được đúc kết bởi chiều sâu văn hóa, lịch sử, bởi khí hậu, thiên nhiên, nguồn đất, nguồn nước, giống khỉ tiến hóa....v..v và ..v..v, giải thích nó rất khó khăn, cố giải thích rồi cũng chẳng có ích gì cho vấn đề cần làm rõ!
Còn nếu câu hỏi tại sao của bác liên quan đến "Tại sao họ lại phát triển như vậy", thì là trùng với topic này. Và giải thích nó có rất nhiều nguyên nhân, trong đó có một nguyên nhân là do tính dân tộc...
Nếu ngoài ra, ý bác còn cái tại sao gì đó?, thì nó là cái tại sao thiếu logic, cái tại sao chưa đựơc làm rõ bởi các luận cứ của người viết, hoặc là tôi quá ngu..hì hì..

Kết lại, bác atula chửi hay thật.

quote:

..Nhân nói cái này đê thấy TQ nó tiến nhanh
Mỗi lần TQ mua vàng, giá vàng thế giới chao đảo.
Nếu 1 nguời TQ 1 năm mua 1 gram vàng thì lượng vàng sản xuất hàng năm của thế giới Ko đủ bán. Kinh thật.
Từ nước thuộc địa lạc hậu, khong có gì, bây giờ TQ cũng ngang ngửa với các cường quốc khác, cần thì cũng bom cũng đạn chứ có kém gì ai...

Cụ thể nhà mountaineer muốn bàn về chiến lược tăng dự trữ vàng và ngoại tệ của TQ nhằm kế hoạch ổn định đồng NDT hiện vẫn theo đuổi chế độ tỷ giá cố định và tăng cường quản lý kinh tế vĩ mô bằng công cụ tiền tệ. Hay là muốn bàn về chiến lựơc phát triển kinh tế dựa trên quy hoạch "Mô hình thí điểm" các đặc khu kinh tế...

Đúng là không nên đưa cái anh Trung Quốc Trung Kiếc gì vào đây

Thieu_Iot:

quote:
On 25/8/2004 at 17:49, kobi wrote
Cụ thể nhà mountaineer muốn bàn về chiến lược tăng dự trữ vàng và ngoại tệ của TQ nhằm kế hoạch ổn định đồng NDT hiện vẫn theo đuổi chế độ tỷ giá cố định và tăng cường quản lý kinh tế vĩ mô bằng công cụ tiền tệ. Hay là muốn bàn về chiến lựơc phát triển kinh tế dựa trên quy hoạch "Mô hình thí điểm" các đặc khu kinh tế...

Chán vãi đái mấy chú này. Học Ngoại Thương, mở mồm ra toàn thấy nói chữ nghĩa, rặt 1 lũ lý thuyết suông thế này thôi à? Bao nhiêu tinh hoa của Ngoại Thương đi đâu hết rồi mà đến cái lượt chú vào đây nói leo?

Mountaineer:

quote:
On 25/8/2004 at 17:49, kobi wrote

Cụ thể nhà mountaineer muốn bàn về chiến lược tăng dự trữ vàng và ngoại tệ của TQ nhằm kế hoạch ổn định đồng NDT hiện vẫn theo đuổi chế độ tỷ giá cố định và tăng cường quản lý kinh tế vĩ mô bằng công cụ tiền tệ. Hay là muốn bàn về chiến lựơc phát triển kinh tế dựa trên quy hoạch "Mô hình thí điểm" các đặc khu kinh tế...

Này em ku, thích nói gì thì nói thích viết gì thì viết chứ cứ dzéo anh thế. Thôi anh xin anh đã bảo là anh đ éo biết về cái khoản tại sao cai nền kinh tế ấy nó lớn nhanh như thổi, tại sao nền kinh tế kia dạo này nó nặng bụng ị mãi đ éo ra rồi mà ku em chẳng tha cho anh.
Cũng học đi hành hẳn hoi, đọc xong chưa hiểu người ta viết gì đã vội nhặng lên như cún con rồi. Đời này bao la và rộng lớn lắm em ku ạ, anh có lỡ nặng lời thì cũng cố mà nghe đi.
Chắc A-tu-la cũng chẳng thêm chữ vào topic này nữa đâu nhỉ, kể cũng tiếc thật.
Thực sự là đang muốn đọc để vỡ thêm

a-tu-la:

Tránh không nói sang chuyện Trung Quốc các chú nhé. Cái ấy có lẽ để topic khác.

Tóm lại ý của chú Kobi là gì nhỉ? Nếu chú không muốn đào sâu xuống nữa, thì cứ tha hồ nhảy múa với cái niềm tin là con người Nhật bản khác con người nước khác. Thế thì người một số dân tộc làm chủ thế giới vì đặc tính của họ là ông chủ, còn những dân tộc như Việt Nam thì nên làm nô lệ, vì đặc tính dân tộc là thế. Có phải thế không?

Con người ta chỉ cần 2-3 đời là đủ để thay đồi hoàn toàn chú ạ. Nhưng quá trình lịch sử nó kéo dài hàng ngàn năm, do đó đặc tính của con người, mà hiển hiện ra như là văn hóa một dân tộc, hoàn toàn là sản phẩm của chính quá trình phát triển ấy. Nghĩa là cả cái thành tựu kinh tế ngày nay của người Nhật, cũng như tính cách dân tộc của họ, đều chỉ là kết quả của cùng những nguyên nhân khác.

Thế nên anh không thể không thở dài khi đọc những bài như của chú và các bạn/các bác/các anh mà chú tôn sùng. Vì thấy 2 hiện tuợng đi liền với nhau, thế là vui vẻ vớ ngay một hiện tuợng này làm nguyên nhân cho hiện tuợng kia. Thế là vui vẻ, lại viết cả bài đăng báo cho quần chúng đọc nữa.

Về cái Tia Sáng, chú không dài lời với anh là anh quý chú đấy. Độ trước nhóm biên tập Tia Sáng cũng muốn đàm đạo với nhóm bọn anh về việc thành lập Tia Sáng Trẻ, dành cho người trẻ hơn. Nhưng lúc người của bọn anh tiếp xúc với ban chủ trương của Tia Sáng (già) thì ôi thôi, buồn cười chết đi được. Thế là bọn anh rút ra vì không muốn mất thời gian. Chẳng hiểu bây giờ cái anh Tia Sáng Trẻ nó thế nào.

Cái gì cũng có cái hay, cái dở, chú nói thế thì quả là đúng. Nhưng đã là tờ báo hay, phải phân biệt đuợc cái hay mà đưa lên, cái dở mà bỏ đi. Đằng này cứ có cái gì đưa cái ấy lên, thì người đọc có đuợc phép tin là báo ấy chất lượng thấp không nhi?

kobi:

Chào các atula, hôm nay mới trở lại..
Trước hết, không bàn sâu về cái Tia sáng nữa, nhưng bác hỏi thì tôi trả lời. Cái gì cũng đưa lên, thì đó là một tờ báo quần chúng, Tia sáng cũng chỉ dừng ở mức quần chúng hoặc hơn quần chúng một tý, có thể bác đòi hỏi ở nó cao hơn chăng?. Nếu làm thế thì phải tách nó ra thành 2 phần: một phần là Tia sáng bình dân, còn một phần là Tia sáng trên bình dân. Nếu như ở một mức độ hợp lý nào đó, thì có thể là cái bình dân sẽ là cái kinh tế kiếm tiền để nuôi cái trên bình dân phục vụ nghiên cứu, nhưng thực tế ở mình 2 cái đó chưa tách rời rõ rệt nên từ trước đến nay vẫn gộp vào như vậy. Và hiểu như thế thì dễ dàng chấp nhận, và cũng chẳng đến nỗi thất vọng quá đáng về chất lượng có tốt có xấu của nó nhỉ. Có lẽ cái anh Tia sáng trẻ mà bác đề cập cũng muốn đi theo hướng đó, hiện giờ tôi cũng không rõ nhưng đến lúc tôi không đọc nó nữa thì vẫn chỉ là một...

Đúng như, nhưng không cực đoan như cách nói của bác, cái một dân tộc sinh ra làm nô lệ, một dân tộc sinh ra để làm chủ, không được phép nói, và không được phép đúng. Nếu như thế thì mất sự phấn đấu, là một sự tàn nhãn và đâu còn là con người nữa. Mọi tính dân tộc đều có ưu điểm và nhược điểm. Có thể giầu hơn nhưng không có nghĩa là làm chủ, hay nghèo hơn nhưng không phải là nô lệ, thời kỳ đấy đã qua cách đây mấy nghìn năm rồi. Mọi thứ không có cái gì cố định, và cả thế giới này đang thay đổi, luôn thay đổi, đúng cho ngày hôm nay nhưng không đúng cho ngày mai. Một dân tộc với đặc tính cố hữu của nó hôm nay còn nghèo, ngày sau có thế giàu...
Nhưng về một mặt nào đó, cũng như là một nước ở vùng bắc cực bao nhiêu đời sẽ sản sinh ra giống người chịu lạnh giỏi hơn giống người ở nhiệt đới, sự phát triển ngày nay cũng có dấu ấn nào đó của cá tính dân tộc. Hai, ba đời có thể làm thay đổi một nền kinh tế và nhận thức của một dân tộc, chứ không thể thay đổi cá tính cơ bản của dân tộc, không thể thay đổi hoàn toàn. Cái đó rất đúng, và chúng ta cũng chỉ cần tìm sao để thay đổi đất nước mình như thế, chứ háu bở gì cái cái tính dân tộc của bọn khác.
Tôi cũng biết bác muốn đào sâu cái đó, là cái để mang lại lợi ích hẳn hoi, chứ không phải cái hồ hởi ca ngợi, cái nịnh bợ và cái đổi tại vào tính dân tộc mà chẳng đưa được ra cái gì mới mẻ của mấy cụ nhà ta từ trước. Tôi coi trọng suy nghĩ sâu hơn đó của bác...,và chờ đợi...,

Xin lỗi mọi người, hôm nay tôi toàn viết lung tung, hôm sau nếu trở lại topic này hy vọng sẽ đem lại cái gì mới mẻ hơn...
Kobi

Shogun:

quote:
On 28/8/2004 at 20:44, kobi wrote

Xin lỗi mọi người, hôm nay tôi toàn viết lung tung, hôm sau nếu trở lại topic này hy vọng sẽ đem lại cái gì mới mẻ hơn...
Kobi,

Có cái mới nè: (bình cũ ruợu mới tiếp)

Hôm truớc cho ít ruợu Nữ Nhi Hồng (thiên thời địa lợi nhân hòa) vào bình, hôm nay cho thêm ít Whisky vào gọi là đổi vị.

Whisky xuất xứ từ Scotland, nghe nói Darwin trong chuyến du lịch vòng quanh thế giới đã chất Whisky đầy một khoang thuyền và ngày ngày bắn chim làm đồ nhắm. Với dân nhậu thì còn gì thú vị bằng nhắm đầu gà, (đầu chim), Darwin nhà ta sau khi nhắm đủ các loại đầu chim ở các vùng đã phát hiện ra rằng mỏ của đồ nhắm có vẻ khác nhau ở mỗi vùng --> thuyết tiến hóa ra đời. (Believe it or not? )

Thuyết tiến hóa nói đến sự di truyền, biến dị và chọn lọc tự nhiên, đấu tranh sinh tồn.

Văn hóa, tính cách con nguời ... là những yếu tố có tính di truyền, di truyền qua giáo dục, qua kinh nghiệm để thích ứng với hòan cảnh ... Tuy nhiên nó không phải bất biến (tính cách có thể thay đổi) và không phải duy nhất (trong một thời điểm có thể có nhiều quan điểm, tư tuởng khác nhau). Như vậy, theo dân nhậu Darwin thì cái tính cách nổi bật nhất, cái tư tửong và quan điểm sống phổ quát nhất của một dân tộc tại một thời điểm nào đó sẽ là cái đem lại cho dân tộc đó sức mạnh để sinh tồn.

Về truờng hợp Nhật Bản: Trong hòan cảnh phong kiến, họ sống theo kiểu phong kiến: xem trọng chữ nghĩa, các giá trị tinh thần, coi thuờng anh em buôn bán. Những giá trị này giúp nuớc Nhật ổn định, yên bình trong hòan cảnh chưa có giao lưu. Tất nhiên trong gian đọan này có rất nhiều tư tuởng khác, nào là trọng nông, trọng thuơng , trọng cái thực ... nhưng tư tuởng chủ đạo vẫn là phong kiến: trọng chữ, trọng hư danh, chính thống...

Khi buớc vào thời kì giao thuơng, tình cảnh Trung Quốc bị xâu xé, Nhật bị ép mở cửa ... khiến nguời Nhật lung lay. Các tư tuởng khác có đất nảy mầm, đỉnh điểm của cuộc chiến để quyết định tư tuởng nào sẽ là phổ cập là cuộc nội chiến ở Nhật vào thời kì đầu Minh Trị, (như trong phim "The last samurai"). Kết quả là phe theo đuờng lối cũ bị óanh dẹp, anh em buôn bán có đất làm ăn, nguời ta học để sản xuất (thực học) chứ không học để lấy danh nữa ....--> kinh tế phát triển, đất nuớc mạnh giàu.

Có đúng không vậy cà

Gần đây nguời Nhật có nhiều chiến dịch ca ngợi các giá trị truyền thống, well !, cách đây hơn 100 năm những giá trị này đã bị họ vứt vào sọt rác cùng mới sự sụp đổ của Mạc phủ

daffodil:

đặc điểm của bọn chip là khi bị đưa lại đúng vị trí thấp kém của mình thì có những fan ứng rất vô văn hóa, nhỉ Shogun nhỉ.

trong lúc đợi MX đưa Lovers về, nhảy vào tán fet tiếp với các chip vậy.

nói chung là các chip toàn dựa vào những đặc điểm địa lý, văn hóa ... để lý giải về sự thành công của NB, chip nào khá hơn thì đưa được mấy ví dụ trực quan sinh động. Nhưng mà những nguyên nhân liên quan đến địa lý thì thằng con nít nào cỡ cuối cấp 1 khi học về rừng vàng biển bạc cũng biết, những cái liên quan đến văn hóa thì thằng học đại học cỡ năm 3, năm 4 với những màn chạy vạy thầy cô cũng hiểu. Toàn là những cái hay mà 0 mới, các chip 0 tìm thêm được ý nào lạ mà cũng bi bô mãi được thì tài.

thiên tài thì gồm 99% cần cù và 1% ... may mắn. sự thành công của NB ngoài 99% địa lý, văn hóa.... thì cũng phải có 1% may mắn ngẫu nhiên.

cái măy mắn thứ 1 đó là nước Nhật đẻ ra được 3 con người: Nobunaga, Hideyoshi và Tokugawa. 3 cá tính với những mối liên hệ chằng chịt đã khiến cho nước Nhật có gần 300 năm thanh bình, điều mà may ra nước Việt chỉ có được trong 1000năm Bắc Thuộc. sự tích lũy trong 300năm đấy đủ giúp NB vượt qua CNXH mà đi thẳng lên CNTB

cái măy mắn thứ 2 đó là nước bắn phát súng đầu tiên vào Nhật là nước Mỹ cao bồi với lý tưởng tự do chứ 0 fai là Pháp hay là Anh, những nước thực dân đúng theo nghĩa đen của từ này.

thực ra thì cái ngẫu nhiên nào cũng do cái tất nhiên quy định cả, hồi xưa chắc các chip cũng phải nhai đi nhai lại (mặc dù chắc chắn là 0 hiểu) mấy câu này.

nếu nước Nhật 0 fai ở đào mà gắn vào đất liền như Triều Tiên, nếu như nó 0 nằm ở 35 vĩ độ Bắc mà lùi xuống cỡ Đài Loan, Philipin thì chắc chắn là đã 0 hân hạnh được hưởng phát đại bác của Perry.

nếu như người Nhật 0 có cái trò sùng bái sakura, đón nhận cái chết trong vinh quang, ban ơn cho kẻ thù bằng lưỡi kiếm thì làm sao có được gần 300 năm hòa bình mà 0 bị quấy fa bởi những linh hồn sống lay sống lắt kiểu quân tử báo thù 10 năm chưa muộn

luunguyen:

Khá lắm , hophi rất Ok .!

đ/c hoangminh xóa hay ai xóa vậy . Nếu cái bài đó có gì hay ho thì xin cho Nguyễn này xin chút !

Câu này rât hợp ý :

sự thành công của NB ngoài 99% địa lý, văn hóa.... thì cũng phải có 1% may mắn ngẫu nhiên.

Nhưng câu này thì cần xem lại :

sự tích lũy trong 300năm đấy đủ giúp NB vượt qua CNXH mà đi thẳng lên CNTB

Chú phi xem lại giúp

Shogun:

quote:
On 1/9/2004 at 23:55, daffodil wrote
đặc điểm của bọn chip là khi bị đưa lại đúng vị trí thấp kém của mình thì có những fan ứng rất vô văn hóa, nhỉ Shogun nhỉ.

Có ai đi lại ứng xử có văn hóa với con lợn bao giờ đâu cà .

quote:

nói chung là các chip toàn dựa vào những đặc điểm địa lý, văn hóa ... để lý giải về sự thành công của NB, chip nào khá hơn thì đưa được mấy ví dụ trực quan sinh động. Nhưng mà những nguyên nhân liên quan đến địa lý thì thằng con nít nào cỡ cuối cấp 1 khi học về rừng vàng biển bạc cũng biết, những cái liên quan đến văn hóa thì thằng học đại học cỡ năm 3, năm 4 với những màn chạy vạy thầy cô cũng hiểu. Toàn là những cái hay mà 0 mới, các chip 0 tìm thêm được ý nào lạ mà cũng bi bô mãi được thì tài.

thiên tài thì gồm 99% cần cù và 1% ... may mắn. sự thành công của NB ngoài 99% địa lý, văn hóa.... thì cũng phải có 1% may mắn ngẫu nhiên.

Mấy chíp nói vài câu mà ra đuợc 99% vấn đề, chú lợn này thì cố gân cổ lên để phát biểu đuợc 1% còn lại. Nếu cái 1% này hợp lí thì chú em kể ra cũng là con nhà võ, rât tiếc cái 1% của chú chỉ chứng tỏ chất Trư của chú em:

quote:

cái măy mắn thứ 1 đó là nước Nhật đẻ ra được 3 con người: Nobunaga, Hideyoshi và Tokugawa. 3 cá tính với những mối liên hệ chằng chịt đã khiến cho nước Nhật có gần 300 năm thanh bình, điều mà may ra nước Việt chỉ có được trong 1000năm Bắc Thuộc. sự tích lũy trong 300năm đấy đủ giúp NB vượt qua CNXH mà đi thẳng lên CNTB

Vụ này nghe hơi to, mâu thuẫn chồng chất mâu thuẫn:

1. Nếu VN có 1000 năm thanh bình như chú lợn tuyên bố, thì trong 1000 năm đấy nguời ta không tích lũy đuợc nhiều hơn 300 năm của Nhật à??
2. Tích lũy kiểu gì mà làm cho nguời ta biết chạy truớc khi biết đi vậy cà??
3. Cụ thể hơn nữa: nguời Nhật tích lũy gì vậy cả??

quote:

cái măy mắn thứ 2 đó là nước bắn phát súng đầu tiên vào Nhật là nước Mỹ cao bồi với lý tưởng tự do chứ 0 fai là Pháp hay là Anh, những nước thực dân đúng theo nghĩa đen của từ này.

thực ra thì cái ngẫu nhiên nào cũng do cái tất nhiên quy định cả, hồi xưa chắc các chip cũng phải nhai đi nhai lại (mặc dù chắc chắn là 0 hiểu) mấy câu này.

nếu nước Nhật 0 fai ở đào mà gắn vào đất liền như Triều Tiên, nếu như nó 0 nằm ở 35 vĩ độ Bắc mà lùi xuống cỡ Đài Loan, Philipin thì chắc chắn là đã 0 hân hạnh được hưởng phát đại bác của Perry.

Chú lợn có học văn nhưng chưa học một khóa logic: ông bạn Pháp, Anh hay Mĩ đều sang để làm thịt anh em da vàng thôi chú ạ, nguời Mĩ bắn súng với viên đạn có hình "tự do" à, hình gì thì bắn vào nguời cũng toi chú em à. Cái may mắn không phải là Mĩ, Anh, Pháp ... gì đó đâu chú à, may mắn nằm ở chỗ anh em châu Âu chỉ cần Nhật mở cửa cho họ đỗ tàu bè, để họ tiện đuờng làm thịt anh Tàu to tổ chảng kia thôi chú à. Cái thời gian tích lũy của Nhật nằm ở đây em à, chẳng phải 300 năm phong kiến vĩ đại của chú em đâu.

quote:

nếu như người Nhật 0 có cái trò sùng bái sakura, đón nhận cái chết trong vinh quang, ban ơn cho kẻ thù bằng lưỡi kiếm thì làm sao có được gần 300 năm hòa bình mà 0 bị quấy fa bởi những linh hồn sống lay sống lắt kiểu quân tử báo thù 10 năm chưa muộn.

Văn hay chữ đẹp (do type)! Lại 300 năm?? Sakura mới có ở Nhật cách đây khỏang 300 năm thôi à? Truớc đó thì sao? Hay truớc đó chưa có kiếm?

Hmmm, về cảm tình thì muốn cho chú Trư 1/100 điểm quá nhưng theo khách quan mà nói thì ... gambatte! À, có anh bạn luunguyen đang vỗ tay kìa, thành lập nhóm học tập đuợc đó hai chú

choangnhau:

Hay!Hay!...Shogun chửi lợn một cách có văn hóa ! Bái phục bái phục
Mà dùng từ Trư với thằng này rất đúng, nó nguyên là hophi, chỉ vì thích ghẹo lung tung nên bị đày xuống dân gian, đầu thai thế nào lại ...nhầm chỗ ...khà khà

namphuongphunhan:

Tại sao Nhật Bản thành công:

1/ Trước tiên là họ có một nhà tài trợ, hậu thuẩn, hướng dẩn đắc lực, là Mỹ.
2/ Nhờ được chỉ đường và nhờ sự học hỏi từ nước ngòai, họ chọn đúng con đường khôi phục đất nước và phát triển kinh tế phù hợp với thời cuộc và mãnh đất của họ.
3/ Họ cực kỳ đòan kết, nghiêm túc, kỷ luật siêng năng trong công việc.
4/ Họ rất tự hào về đất nuớc, văn hóa của họ nên họ tập trung để làm giàu đất nước.
5/ Họ không tham tiền, hối lộ, quan liêu trong thời kỳ bắt đầu phát triển của họ.
6/ Kinh tế Nhật lớn mạnh vững vàng cho tới ngày nay là nhờ vào chính sách, hậu thuẩn kịp lúc, kịp thời của chính phủ, sự làm việc chăm chỉ của các salaryman và sự họat động hiệu quả, tòan cầu của các tập đòan xe hơi, điện tử viển thông,... và các tập đòan trùm kinh tế Nhật - 総合商社(Itochu, Mitsui, Mitsubishi, Toyota Tsusho, Marubeni, Nissho Iwai và Nichimen, Kanematsu, ...)

TamNagoya:

quote:
On 6/9/2004 at 01:53, NamPhuongPhuNhan wrote
Tại sao Nhật Bản thành công:

1/ Trước tiên là họ có một nhà tài trợ, hậu thuẩn, hướng dẩn đắc lực, là Mỹ.
2/ Nhờ được chỉ đường và nhờ sự học hỏi từ nước ngòai, họ chọn đúng con đường khôi phục đất nước và phát triển kinh tế phù hợp với thời cuộc và mãnh đất của họ.
3/ Họ cực kỳ đòan kết, nghiêm túc, kỷ luật siêng năng trong công việc.
4/ Họ rất tự hào về đất nuớc, văn hóa của họ nên họ tập trung để làm giàu đất nước.
5/ Họ không tham tiền, hối lộ, quan liêu trong thời kỳ bắt đầu phát triển của họ.
6/ Kinh tế Nhật lớn mạnh vững vàng cho tới ngày nay là nhờ vào chính sách, hậu thuẩn kịp lúc, kịp thời của chính phủ, sự làm việc chăm chỉ của các salaryman và sự họat động hiệu quả, tòan cầu của các tập đòan xe hơi, điện tử viển thông,... và các tập đòan trùm kinh tế Nhật - 総合商社(Itochu, Mitsui, Mitsubishi, Toyota Tsusho, Marubeni, Nissho Iwai và Nichimen, Kanematsu, ...)

Bà chị lại lải nhải mấy cái thứ in rành rành trên sách , thằng lợn nào chịu khó đọc sách tí đều biết hết rồi.Phân tích, nhận xét hời hợt như bà chị thì các bác trên Vysa này không cần đâu

Shogun:

quote:
On 6/9/2004 at 13:13, TamNagoya wrote
Bà chị lại lải nhải mấy cái thứ in rành rành trên sách..

Ôi, sao TamNagoya lại mắng nguời trong mộng của tớ ! Sách có nhiều cái đúng chứ, đâu phải cứ sách là sai . (Nguời ta bảo "Nói như sách" mà). Nhiều nguời có tâm lí coi thuờng sách, quả thực đấy là cái tâm lí của một nguời biết suy nghĩ, biết đánh giá, nhưng là của một nguời trẻ tuổi, giống như tâm lí của các bạn khi bắt đầu đến tuổi dậy thì: muốn làm cái gì đó trái ý bố mẹ, thầy cô, khác nguời ... để chứng tỏ mình đã lớn ... Nhưng sau đó thì thế nào?

Vụ án này đã khép lại lâu rồi, máu xuơng đã đổ nhiều, hãy để các hảo hán yên nghỉ

NamPhuongPhuNhan:

quote:
On 6/9/2004 at 13:13, TamNagoya wrote
[Bà chị lại lải nhải mấy cái thứ in rành rành trên sách , thằng lợn nào chịu khó đọc sách tí đều biết hết rồi.Phân tích, nhận xét hời hợt như bà chị thì các bác trên Vysa này không cần đâu .

@ Inochi:
Này em rảnh cứ chạy theo sữa lổi Hỏi Ngã giùm chị nhé, then-kìu!
@ Shogun:
Để Nam Phương nói chuyện với cái gã đang nhảy loi choi chửi đổng ngòai cổng kia nhé!
@ TamNagoya:

1/ Ở đây không phải là cái chuồng lợn nên chẳng có thằng lợn nào, có hay chăng là những kẻ tự xưng mình là lợn thôi. (xin lổi ai đó lở có nick Trư Bát Giới nhá!)

2/ Những điều bà chị này đưa ra trên chỉ là tóm tắt một số những điểm chính thông qua 4 năm học chuyên ngành và 5 năm đi làm cho Nhật thôi. Diển đàn này đâu phải chỉ để cho mấy chú VYSA, còn để cho các em sinh viên, thanh niên bên ngòai vào xem nữa chứ. Nếu họ có thời gian họ sẽ đọc những bài phân tích dài, còn không họ có thể nhìn nhanh vào những điểm lược giản như của bà chị. Các chú đã phân tích dài lê thê rồi mà có đưa ra những điểm gút nào chưa?, chưa có, chẳng chú nào chịu dừng chân để chốt lại một số vấn đề mà chỉ lo cãi lộn, cãi lạo, nhạo báng nhau thôi. Muốn phân tích sâu sắc kỹ càng à, được thôi, khi bà chị này có nhiều thời gian sẽ post cái Luận án Kinh tế Nhật của bà chị vào. Tới lúc đó xem Tam có nhảy dựng lên chửi tiếp không nhá

inochi:

Để đánh gí đúng 1 vấn đề cũng khó thật, nhất là về 1 vấn đề. Cho dù mình có đưa ra đầy đủ những nguyên nhân nhưng vẫn có người cho là thiếu. Nếu không đưa ra nhứng luận cư xác thực, những nghiên cứu sâu, chuyên đề thì có lẽ chủ đề này nên dừng ở đây nhé. Khi nào có đủ công lực thì xuống núi cũng chưa muộn mà

NamPhuongPhuNhan:

Chả ai thèm khoe mẽ gì với các chú, các cô.
Tranh luận bất cứ một chuyên đề nào đó ở đây cũng như ở trường học, công ty, ..mặt thuyết phục trước tiên đó là chính là kiến thức, bằng cấp, kinh nghiệm và khả năng diển thuyết, thương lượng. Tuy nhiên theo tôi, đối với quy mô một diển đàn trên Web như thế này khó có thể tranh luận nghiêm túc và sâu sắc những vấn đề mang tính chiến lược như trên được.

PS: A-tu-la thật sự nếu muốn xem Luận Án thì chỉ có cách gặp mặt hay gởi theo đường bưu điện thôi, vì nó rất dài. Tết 2005 về Sài gòn ăn Tết sẽ tìm lại cái Luận Án đó đưa chú, tốt nghiệp 8 năm rồi

tribi:

Chán.
Moi ra phân tích mãi.

Sao không đặt câu hỏi ngược lại : Nhựt Bổn nó tiến vậy đó, VN nên làm thế nào để đuổi kịp nó, rùi được nước vượt mặt nó luôn

Thieu_Iot:

quote:
On 6/9/2004 at 17:29, NamPhuongPhuNhan wrote
2/ Những điều bà chị này đưa ra trên chỉ là tóm tắt một số những điểm chính thông qua 4 năm học chuyên ngành và 5 năm đi làm cho Nhật thôi. Diển đàn này đâu phải chỉ để cho mấy chú VYSA, còn để cho các em sinh viên, thanh niên bên ngòai vào xem nữa chứ. Nếu họ có thời gian họ sẽ đọc những bài phân tích dài, còn không họ có thể nhìn nhanh vào những điểm lược giản như của bà chị. Các chú đã phân tích dài lê thê rồi mà có đưa ra những điểm gút nào chưa?, chưa có, chẳng chú nào chịu dừng chân để chốt lại một số vấn đề mà chỉ lo cãi lộn, cãi lạo, nhạo báng nhau thôi. Muốn phân tích sâu sắc kỹ càng à, được thôi, khi bà chị này có nhiều thời gian sẽ post cái Luận án Kinh tế Nhật của bà chị vào. Tới lúc đó xem Tam có nhảy dựng lên chửi tiếp không nhá!

Chết chết, em NamPhuongPhuNhan làm gì mà lôi cả luận án ra thế này. Thôi em vác luận án ra chỗ khác chơi đi chư mấy thằng ở đây toàn đứa mù chữ cả, không đọc nổi đâu em ạ. Để anh liệt kê cho em nghe nhé: 2 thằng cu Shogun và choangnhau cầm đầu 2 băng nhóm Yakuza, nghe cái biệt hiệu của chúng nó là đủ biết rồi, chúng nó đánh đấm thì giỏi chứ không biết chữ nghĩa gì đâu. Thằng cu TamNagoya là cửu vạn ở bến xe, thằng cu atula là thợ rèn. 2 thằng cu này thuộc diện ăn no vác nặng, chỉ cần khoẻ chứ không cần biết đọc biết viết. Còn anh vốn làm chân đạp xích lô nên chữ nghĩa nó cũng không quen anh. Cố gắng lắm anh cũng chỉ nhận diện được mấy đồng bạc để không bị khách nó lừa là may. Mấy bồ kinh sử đấy chắc phải lôi ra chỗ khác để truyền bá chứ truyền bá ở đây e hơi phí em ạ. Thôi dóng gói lại, cất đi nhé

TamNagoya:

quote:
On 6/9/2004 at 13:59, Shogun wrote

quote:
On 6/9/2004 at 13:13, TamNagoya wrote
Bà chị lại lải nhải mấy cái thứ in rành rành trên sách..

Ôi, sao TamNagoya lại mắng nguời trong mộng của tớ ! Sách có nhiều cái đúng chứ, đâu phải cứ sách là sai . (Nguời ta bảo "Nói như sách" mà).

Tớ có xem thường sách đâu, tớ chỉ ngứa mắt khi thấy mấy trự bê nguyên xi đống sách vở lên dạy người ta.Tóm lại là cóc cần bò nhai lại

luunguyen:

Từ lâu rồi anh không muốn ý kiến ý cò mấy cái vụ này . Ngồi đọc mấy chú bốc phét anh thấy buồn cười .

Bi bô một hồi thấy em gái NamPhuong dọa lôi luận văn , mấy chú cứ xanh mặt thế kia thì làm sao mà trưởng thành được .

Nhận định một vấn đề , nói đúng hơn gọi là ý kiến ý cò thì cần gì phải gọi là uyên bác hay ý thâm , ý sâu .

Chỉ cần có một cảm nhận trực quan nào đó là cũng có thể ý kiến được .

Là diễn đàn , không phải là nơi dành cho các học giả , nhà nghiên cứu thì cái luận văn kia cũng chẳng đáng là gì , nếu nó không đủ thuyết phục .

Hôm sau có bàn chuyện chơi thì dẹp mấy cái luận văn kia đi . Mấy cái kia chỉ để bỏ tủ sách , trưng bày thư viện thôi . Đem ra cái chợ bán cá thế này thì coi sao được

Shogun:

quote:
On 6/9/2004 at 21:58, Thieu_Iot wrote
.. 2 thằng cu Shogun và choangnhau cầm đầu 2 băng nhóm Yakuza, nghe cái biệt hiệu của chúng nó là đủ biết rồi, chúng nó đánh đấm thì giỏi chứ không biết chữ nghĩa gì đâu. Thằng cu TamNagoya là cửu vạn ở bến xe, thằng cu atula là thợ rèn. 2 thằng cu này thuộc diện ăn no vác nặng, chỉ cần khoẻ chứ không cần biết đọc biết viết. Còn anh vốn làm chân đạp xích lô nên chữ nghĩa nó cũng không quen anh. Cố gắng lắm anh cũng chỉ nhận diện được mấy đồng bạc để không bị khách nó lừa là may.

Tớ đã cảnh báo rồi mà PhuNhan không để ý . PhuNhan mới đến nên chưa quen là vậy. Có những topic nhẹ nhàng, nguời ta lịch sự với nhau, vào đấy là thấy cỏ cây, hoa lá, gió nhẹ, văn thơ; PhuNhan quen sống thanh cao thì nên vào những topic đó. Những topic thế này là nơi tập trung dân dao búa, ai vào đây rồi cũng thành xác chết trên cao nguyên cả. Ở Sài Gòn nếu PhuNhan chưa đi uống cafe ở Đòan Văn Bơ quận 4 mà chỉ thích dạo ở quận 1 quận 3 thì đừng nên vào những topic này

Kashiwa:

Theo mình, sách vở nói về nguyên nhân Nhật Bản phát triển nhanh, mạnh sau Thế chiến 2 đã có nhiều rồi, viện lý lẽ trong đó ra thì chẳng có ý nghĩa gì hết, nên túm lại các sách giáo khoa, giáo trình, luận văn, luận án không nên lôi ra ở đây, vì nếu thế chẳng khác nào chúng ta đang tự khoe sách.
Các bạn hãy đưa ra ý kiến trực quan của mình, từ những gì các bạn quan sát được, cảm nhận được trong thời gian sinh sống học tập ở Nhật, hoặc tiếp xúc với người Nhật ở Việt Nam. Nói cho cùng thì lịch sử được tạo nên bởi bàn tay con người, không có gì là cao siêu hay thần bí ở đây cả, phải không nhỉ

NamPhuongPhuNhan:

quote:
On 6/9/2004 at 22:29, luunguyen wrote
Từ lâu rồi anh không muốn ý kiến ý cò mấy cái vụ này . Ngồi đọc mấy chú bốc phét anh thấy buồn cười .

Bi bô một hồi thấy em gái NamPhuong dọa lôi luận văn , mấy chú cứ xanh mặt thế kia thì làm sao mà trưởng thành được .

Nhận định một vấn đề , nói đúng hơn gọi là ý kiến ý cò thì cần gì phải gọi là uyên bác hay ý thâm , ý sâu .

Chỉ cần có một cảm nhận trực quan nào đó là cũng có thể ý kiến được .

Là diễn đàn , không phải là nơi dành cho các học giả , nhà nghiên cứu thì cái luận văn kia cũng chẳng đáng là gì , nếu nó không đủ thuyết phục .

Hôm sau có bàn chuyện chơi thì dẹp mấy cái luận văn kia đi . Mấy cái kia chỉ để bỏ tủ sách , trưng bày thư viện thôi . Đem ra cái chợ bán cá thế này thì coi sao được .

Chàng luunguyen lạc trên tiên cung uyển đào kia ơi:

1/ Nhắc lại nhé, đây VYSA, nếu chợ bán cá mình không vô đây nói chuyện.
2/ Luận văn hay bằng cấp của sinh viên cũng như luật hay văn bản của nhà nước thôi, khi tranh chấp, phân xử thì lôi ra, vậy thôi.
3/ Ngay từ đầu mình đã đưa ý kiến dựa vào thực tế học hành, làm việc rất ngắn gọn nhưng chú Tam không đồng ý vì thế phải lôi văn bản ra nói chuyện chớ sao.

Có gì mà hờn dổi thế, vui vầy tiếp với mấy nàng tiên nữ của luunguyen đi

Anh A-tu-la,

1/ Nói về sự phát triển thần kỳ của kinh tế Nhật Bản, nguyên nhân thành công đã được nghiên cứu, công bố dựa trên nhiều quan điểm khác nhau từ Á sang Âu từ xưa tới giờ đã rất nhiều rồi, một trong số nhiều nguyên nhân chính mà tôi giản lược đưa ra cũng nằm trong các Kinh điển kinh tế Nhật (Case Study) mà thôi. Theo thời gian, bây giờ và mai sau, nói về nguyên nhân sự thành công của Nhật Bản, các nhà nghiên cứu cũng sẽ chỉ đưa ra các phân tích mới dựa trên những nguyên nhân cũ, bản thân người Nhật cũng công nhận điều đó. Vì thế các nguyên nhân tôi đưa ra nếu học, đọc sách, làm việc với người Nhật nhiều thì ai cũng có thể biết, đâu phải tôi tự đẻ ra nó đâu mà anh bảo là nông cạn. Nông cạn hay sâu sắc là khi anh bắt tay vào phân tích cái nguyên nhân đó.

2/ Như tôi đã nói, hiện nay tài liệu sách vở thời sinh viên của tôi để ở VN, khi nào về VN mới có dịp tìm lại Luận văn cũ, có họp mặt VYSA hay gì đó thì sẽ cho anh tham khảo.

3/ Tham khảo một luận văn hay công trình nghiên cứu của một nguời nào đó anh phải có sự trân trọng, không thể gọi là TÒ MÒ muốn xem được. Hơn nữa khi đã tham khảo rồi nên xem và bình luận trên tinh thần khách quan, không thể phê phán người ta dở, giỏi như thế nào được, mỗi người có một quan điểm nghiên cứu, diển giải khác nhau.

a-tu-la:

10/9/2004. Em gái Nam Phương sao vội vàng cả tin xế nhỉ. Ai đời lại khẳng định cứ như là đinh đóng cột thế này bào giờ hả em xinh đẹp: